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Gustavo Martin Montenegro: El historiador y escritor chileno radicado en Australia dice que los chilenos del exterior serian mas de 1 millon 200 mil




Por: Rodrigo Barra Padilla



Gustavo Mártin Montenegro es historiador chileno en Australia, cuya especialización a sido seguir muy de cerca la historia de las relaciones chileno-australianas desde el tiempo de la colonia y muy especialmente sobre el aporte que los chilenos han hecho a este país. Ha publicado diversos trabajos, algunos de los cuales pueden ser encontrados en la red de Internet.


Joaquin Lavin sufre de miopia que lo inhabilita para regir los destinos de Chile y Michell Bachelet debe darle un caracter institucional y juridico a la Region XIV, si es que es elegida Presidenta de Chile.


1.- Gustavo, ¿cuanto tiempo vive usted en Australia?

Bueno, llegamos con mi esposa a Australia el 29 de enero de 1974. Es decir llevamos treinta y un año en este hermoso y hospitalario país.


2.- En el tiempo que reside en este país usted ha realizado algunos cursos universitarios, ¿nos puede contar acerca de ello?.


Después de haber educado a mis cuatro hijos en la enseñanza secundaria, me incorporé de nuevo a la universidad. Con mis hijos fui compañero de universidad, aunque en distintas carreras. Hice dos Master en la Universidad de Nuevas Gales del Sur en Sydney. El primero fue en Estudios Latinoamericanos. Me fue bien y fui distinguido con lo que se llama "Honores". Esto me hizo aceptar la oferta universitaria que se me hizo de hacer un Master Honours en Español y Estudios Latinoamericanos; es decir, la parte histórica de la colonia en nuestra América. Estos master preparan a los estudiantes para la investigación académica. Ello me obligó a preparar una tesis, que por insinuación de mis maestros, la hice sobre La Campaña de Solidaridad con Chile en Australia, durante la dictadura militar. Con posterioridad hice un curso en la Universidad de Western Sydney sobre los aborígenes australianos. Era un tema que me interesaba mucho y sobre lo cual ya había escrito un libro en español, cuyo prólogo lo hizo un gran amigo de los chilenos, Al Grassby, quien fuera Ministro de Inmigración y cuyo reciente fallecimiento nos ha hecho perder a un gran amigo de los chilenos.


3.- ¿Ha escrito algunos libros, cuantos son ?. ¿Y que ha sido de ellos ?.

Efectivamente. Tengo algunas publicaciones. Siempre me ha gustado escribir. Cuando estuve en Chile publicaba una página agrícola en el diario La Cruz del Sur de Chiloé todos los días sábados. Posteriormente en Angol sacamos un semanario, La Verdad, que no duró mucho tiempo. Cuando estudiaba en la Católica de Valparaíso, escribí en el diario La Unión, que hoy ya no existe. En Australia escribí un libro sobre "El Arte Visual de los Aborígenes Australianos". Después reconstruí la "Historia Familiar y Genealógica de los Mártin", con los antecedentes que había dejado mi abuelo paterno cuando emigró desde Suiza a Chile en 1887. Mi tesis de la UNSW se transformó en libro con el título de "Memoria Histórica sobre el Movimiento de Solidaridad australiano con Chile durante la dictadura militar". A raíz del censo que preparó Dicoex (Dirección para las comunidades de Chilenos en Exterior), en mayo de 1974, preparé una "Historia de la Inmigración Chilena en Australia. El artículo entrega luces sobre las primeras relaciones entre chilenos y australianos, hasta las fuertes migraciones producidas durante la segunda mitad del siglo XX. Además de aportar estadísticas y análisis, incluye numerosas entrevistas a compatriotas residentes en la capital federal, Canberra, y una lista de organizaciones chilenas y respectivos contactos en ese país. Pero además, he escrito numerosos ensayos y artículos, de los cuales, algunos se encuentran en Internet.

Las publicaciones que he realizado, por lo general han tenido una edición limitada, por el costo que me significaba imprimir estos volúmenes. Sin embargo, copia de ellos están donde deben estar. Los tiene la Biblioteca Nacional de Chile, la Facultad de Antropología y Arqueología de la U. De Chile, la Escuela Australia de Traiguén, etc. Ahora, con la facilidad que existe en Internet, hay algunas cosas mías en la red, las cuales obviamente facilitan su lectura y difusión.


4.- Gustavo, del estudio que realizo de la emigración chilena en Australia, ¿cuantos chilenos serian realmente los que viven aquí?.

Bueno, yo tengo las cifras oficiales del Censo de Población del Bureau de Estadísticas de Australia, realizado en el año 2001.Según este dato, seríamos 44.996 chilenos. Desglosados en la siguiente forma: Primera generación 23.420, de los cuales son 11.242 hombres y 12.178 mujeres. En la segunda generación (vale decir, con uno o dos padres de origen chileno) los hombres serían 10.414 y las mujeres 11.163. Y digo serían, porque normalmente en todos los censos hay un margen de error. Serían más o menos personas. Generalmente la estadística y la demografía, que pertenecen al ámbito de la sociología, ofrece a través del censo la mejor forma de estudiar las tendencias globales de proporción y número de personas. Esto no quiere decir que sea algo exacto. Siempre hay factores que influyen y que en último término se configura de acuerdo al propósito del que ordena la investigación. Es obviamente mas cercano a la realidad que las encuestas, que es otra forma de medición.


5.- El Registro de Chilenos en el Exterior realizado por el INE y la Dicoex en diferentes países, ¿cumplió con el objetivo en Australia?. ¿Hubo la respuesta esperada de los chilenos para este registro?

Yo creo que la forma en que se hicieron las mediciones del INE y de la Dicoex fueron bastante artesanales. Ello debido a los recursos económicos y humanos con que se contó para hacer el censo de chilenos del exterior. Obviamente que no todos los chilenos fueron encuestados y aún más, creo que la mayoría ni siquiera estuvo informada de este proceso. No se realmente a cuántos se censó; pero no creo que se haya llegado a más de 10 mil chilenos en Australia y esto con bastante generosidad. Cuando se trata de Australia, un país tan grande y con una población chilena tan dispersa en toda la isla-continente es muy difícil llegar a todos. Es de perogrullo.

Obviamente que el INE y la Dicoex han tenido que hacer ponderaciones sobre las fichas entregadas, confrontarlas con los censos de población de los países de residencia de los chilenos en el exterior y sacar desde allí sus propias conclusiones. El margen de castigo ha sido mayor que el de los censos nacionales de cada país.

Si decimos, por ejemplo que en Australia hay 45 mil chilenos y solo se han inclinado por una cifra de 33 mil, es obvio que hay un castigo notable. Igualmente pasó en Brasil, donde se dio una cifra de 4 mil chilenos, cuando en la práctica en Brasil se habla de 14 mil chilenos residentes. Si esta constante se ha producido en cada país donde se hizo la encuesta, lo probable es que la población chilena en el exterior sea sobre el millón doscientas mil personas.


6.- ¿Cual es el nivel de educación promedio de los chilenos residentes en Australia?

Estas cifras también son aproximadas, como todos los datos censales. Hay estudios que cuantifican esta condición y se dice que "los chilenos nacidos en Chile, sobre 15 años o más años representan un porcentaje de 49.4% con algún nivel de educación y calificación, comparada con un 42.3% de los australianos. Dentro de los nacidos en Chile, un 15.5% presentaba calificaciones altas (incluye título universitario, en proceso de obtenerlo o diploma de especialidad) y 17.3% tenía cursos o preparación vocacional (escuelas industriales o centros de capacitación) De los 50.6% restante, un 20.9% estaba asistiendo a instituciones educacionales". Lo curioso de este proceso de instalación o residencia en Australia, es que la segunda generación, incluyendo a todos los que llegaron a este país con 10 años o menos de edad, un 70% han pasado o están realizando estudios universitarios. Es decir, chilenos que se han incorporado con mucha facilidad a la sociedad global australiana, en condiciones de igualdad con los nacidos en este país. Si pensamos que la inmigración chilena en Australia ha sido entre un 80 a 86% de origen obrero, debemos felicitarnos de que la nueva generación de chilenos será una generación de profesionales, académicos y gente con especialización técnico-profesional.


7.- ¿Cuántos chilenos cree usted desean volver ahora o algún día a su tierra de origen?

Existe el sueño de hacerlo. Pero hay razones familiares y económicas que hacen volver a los chilenos a la realidad. Sus familias se han desarrollado y crecido en este país. Han habido mezclas "internacionales" en los matrimonios. Los nietos son australianos y dejar a sus descendientes es en la práctica una tarea imposible. Económicamente hablando, el carácter de desarrollo que presenta Australia no se puede encontrar en Chile. Pensemos solamente en la salud. En Australia es prácticamente gratuita. En Chile hay que ganar fortunas para requerir los servicios médicos y las medicinas necesarias. No. No creo que los chilenos vuelvan. Si se van, volverán. Sin embargo, las facilidades económicas para viajar a Chile están al alcance de todos y de ahí que anualmente se trasladen a Chile entre 4 mil a 5 mil personas a ver a sus familiares. Los vuelos de Lan Chile y de Aerolíneas Argentinas ( dos y tres veces por semana cada compañía) hay que reservarlos con meses de anticipación. Al vivir en un mundo globalizado, se vive en los dos países. Aquí se leen los diarios de Chile, se ve la televisión chilena y se escuchan las radioemisoras. Los chilenos están muy bien informados del acontecer diario del país que dejaron físicamente para transformarse, por razones históricas, en una península humana del país.


8.- ¿Que labores de ayuda social han desarrollado, como comunidad chilena, en favor de Chile?

La comunidad chilena en Australia ha sido muy generosa. Ha habido, lo que yo llamaría ayudas permanentes y otras transitorias. Dentro de las permanentes habría que destacar la ayuda al Hogar de Cristo y a la Teleton. Hay además una enorme cantidad de gente que ayuda mensualmente a sus familiares en Chile. Dentro de las no permanentes, están las respuestas mediatas a las solicitudes que generalmente se realizan desde Chile, como ir en ayuda de damnificados, sonrisa de mujer, Escuela Australia en Traiguén, etc. Hay chilenos que están invirtiendo en propiedades en Chile y el solo hecho de ir de visita al país, significa dejar una importante cantidad de divisas a la economía chilena.


9.- ¿Donde prefieren ir de vacaciones los chilenos residentes?

Obviamente que ir a Chile. Cada chileno en Australia sigue muy vinculado a su país y a su familia. Los visita y los ayuda. Yo no creo que haya un solo chileno que habiendo viajado al país, no haya tenido que pagar por una reparación de baños, de cambiar techos o de comprar artefactos electro-domésticos para algún familiar. Allí hay una ayuda económica para el país, que es muy difícil de cuantificar. Además los chilenos han tomado conciencia de la belleza física del país y lo recorren y lo visitan de norte a sur.


10.- ¿Usted confirmaría la tesis de que cada año los chilenos que viajan a Chile, le significan al estado chileno percibir mas de US$ 50 millones de dólares por concepto de turismo, y de que esta cifra sobrepasaría los US$ 100 millones de dólares cada año, si se consideran las remesas en dinero que estos envían a sus familiares?

Hace un tiempo atrás yo hice un estudio sobre el aporte económico que hacíamos los chilenos del exterior, de acuerdo a cifras del Banco Central de Chile. Creo que este trabajo está en varios sitios chilenos a raíz de la campaña sobre el derecho a voto que hemos estado haciendo. En esa oportunidad yo hablé de una cantidad de US$ 150 millones de dólares al año, según las estadísticas del Banco Central de Chile. De esta cantidad, alrededor de 30 millones al año, van en ayuda a los familiares que residen en Chile. Alrededor de 50 millones de dólares se dejan en Chile, anualmente en la industria del turismo, cuando los chilenos viajan a visitar a sus familiares, además se hace una contribución anual importante a campañas nacionales como La Teletón, Sonrisa de Mujer y ayuda a damnificados por temporales o daños físicos ocurrido en fenómenos naturales. Desde el exterior estamos contribuyendo a la infraestructura del país: se han enviado remesas a escuelas, hospitales y Compañías de Bomberos. En caso de los chilenos de Australia, se ha concretado la instalación de un laboratorio de lenguas, para la enseñanza del inglés, en la Escuela Australia de Traiguén, IX Región de Chile. Pero tal vez, lo más importante, es que los chilenos en el exterior somos los compradores de productos manufacturados que se producen en Chile y que se exportan, tales como vinos y licores, frutas, conservas, flores y otras mercaderías de consumo. Nadie puede desconocer este significativo aporte de los Chilenos del Exterior. Obviamente que estas cantidades se refieren a los chilenos del exterior en general, aun cuando estuve en Santiago en noviembre y diciembre pasado, la Dicoex me indicó que las cantidades eran mayores y que fácilmente llegábamos a un aporte anual del orden de los US$ 250 millones de dólares.


11.- ¿Qué opinión le merece a usted la reciente expresión del candidato UDI Joaquin Lavin, en donde indica que no esta de acuerdo en darle el derecho a voto a los chilenos en el exterior?

Lo que la derecha en Chile no entiende es que si Chile quiere avanzar y construir su futuro, debe contar con este inmenso capital humano, científico y económico que existe fuera de Chile. Hay una enorme cantidad de países, incluyendo a Australia, que conceden a sus nacionales el derecho a voto cuando están fuera del país. Vivimos en un proceso de globalización en que prácticamente las distancias no existen y donde la revolución tecnológica nos incorpora al centro de la vida diaria de los países que son parte de nuestro patrimonio. Es, sin lugar a dudas, una miopía del Sr. Lavin que lo inhabilita para dirigir los destinos de Chile.


12.- Si Michelle Bachelet ganara las próximas elecciones presidenciales 2005, ¿qué le pediría expresamente para la Región XIV?

Bueno, lo que le pediría a cualquiera que sea elegido Presidente de Chile. Que le de un carácter institucional y jurídico a la XIV Región. Yo crearía, por el número de chilenos en el exterior, más de seis regiones de Chile en población, el Ministerio de Inmigración y Emigración. Ser capaces de hacer lo que hizo España en tiempos del franquismo. Lo que hace Israel con su diáspora, la vinculación de Irlanda con sus compatriotas o de la isla de Malta; solo por citar algunos. Hay una nueva realidad sociológica que hay que asumirla con seriedad. De nuevo, la globalización nos obliga a trabajar en un sentido internacional y saber sacar provecho de las realidades demográficas que hoy vivimos y que seguramente se incrementarán. Las fronteras tienden a desaparecer y hay que prepararse para ello.


13.- Gustavo, ¿Cuál seria la pregunta que le gustaría responder y que no fue hecha en esta entrevista?

Me gustaría hablar de la división de los chilenos en el exterior. Creo que este hecho se magnifica por intereses creados. Los chilenos hemos acarreado, al país que llegamos, con todos los valores axiológicos de la sociedad chilena. Traemos nuestra cultura, es decir, nuestra lengua, nuestra religión y nuestras costumbres. Vivimos además, el fraccionamiento y división que mantiene nuestra sociedad al interior del país. Somos un reflejo de la sociedad en que nacimos y crecimos. Una sociedad dividida y fraccionada en el orden político, religioso, cultural y deportivo. No es un delito ni un defecto ser así. Así son las sociedades humanas. Lo importante es crear la capacidad de diálogo para avanzar y construir en la diferencia.

En Chile como en cualquier país del mundo, no es más de un 10 o 12% de la población la que participa socialmente en una comuna, provincia o país. El resto de la población trabaja, hace sus necesidades fisiológicas y duerme. La población es dirigida por una minoría que asume las responsabilidades políticas, religiosas, culturales o deportivas. Lo importante es llegar a comprometer a este 10 o 12% de la población en un cuerpo dialogante y organizado. Lo ideal sería mucho más; pero es una tarea que solo puede ser alcanzada con un gran movimiento y esfuerzo concientizador, como se hizo durante el gobierno de la Unidad Popular en Chile. Si en el exterior, llamamos a los chilenos a organizarse y a dirigir a nuestras comunidades, tendremos una participación importante en el desarrollo de la Región XIV. De lo contrario, no será más que un ideal, un sueño, que se extinguirá con la partida de la primera generación de chilenos que dejó el país.